?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В последнее время много обсуждают тему суррогатного материнства. Особенно дочь Киркорова и ее крещение. Можно почитать интресные посты у дьякона Андрея Кураева в его жж

Смотрели с Сашей фильм на эту тему, я его и раньше смотрела, просто хотелось услышать мнение Саши, т.к. позиция в этом вопросе у него четкая и непримиримая. Фильм называется "Игры взрослых девочек" с Любовью Толкалиной в главной роли. В двух словах: есть любящая пара и подруга семьи. Пара не может иметь детей, подруга решила "подарить" ребеночка - стать суррогатной мамой. В итоге происходит драма... у ребенка по факту две матери, обе несчастны... Хорошо показана психология суррогатной матери и настоящей? даже не знаю как назвать... И кто из них настоящая мать, по вашему мнению?

Как вы считаете имеет место быть суррогатному материнству в нашем мире? Почему - да, почему - нет...
Должны ли такие дети быть крещеными?
Если бы вы не могли иметь детей, смогли бы усыновить из детдома или перепробовали бы все возмножные способы, чтобы иметь своего ребенка?

Tags:

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
povetkina_mary
Apr. 30th, 2012 11:17 pm (UTC)
Усыновить - нет. Потому что генетика штука такая... Хорошо если родители просто из бедности ребенка бросили, а если наркоманы или непонятно кто...
Если суждено иметь ребенка, то испытания только укрепят отношения или проверят на прочность.)

koto_mush
May. 2nd, 2012 02:31 pm (UTC)
А я вот не знаю насчет генетика..насколько правду о ней пишут и говорят... ведь воспитание это тоже не мало значит...А может оно и есть основа основ. А вот насчет испытания и проверки пары - согласна-)
laconfiture
May. 1st, 2012 06:35 am (UTC)
Я не просто могла бы, я хочу взять малыша из приюта. Я не верю в генетику, зато верю в воспитание. И мне немного непонятно, зачем делать кучу своих детей, когда на свете так много малышей, ждущих маму каждый день.
Не факт, что эта мечта осуществится, но если будет возможность, я обеими руками за.
Что касается суррогатного материнства, это вариант для тех, кто хочет исключительно своего ребенка, но по каким-то причинам выносить его не может. У нас в стране это никак не регламентируется, поэтому я бы не рискнула платить деньги непонятно кому, чтоб потом этот кто-то за мои же деньги выносил моего же ребенка и потом на волне гормональных сбоев взъерепенился и не отдал малыша. Давайте будем реалистами, суррогатные матери идут на это из-за денег, а не из-за вселенской душевной доброты. Поэтому мне непонятно, откуда у этих женщин берутся амбиции потом и смелость требовать оставить ребенка себе.
Так как этот ребенок такой же, как и остальные дети, не вижу никаких причин отказывать ему в крещении.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:28 pm (UTC)
Здорово, когда в этом вопросе такая решимость...ведь это очень серьезная вещь... ребенок с тобой уже навсегда и он твой...но твой ли? я не знаю... понятно, что мать та, кто воспитала...но все равно мне кажется будут проноситься мысли в голове, что он похож на своих родителей, а в кого у него такой характер и т.д.
И не совсем понятна фраза: "И мне немного непонятно, зачем делать кучу своих детей, когда на свете так много малышей, ждущих маму каждый день"... т.е. ты скорее захочешь взять ребенка из детдома, чем родить своего?
Я сначала неправильно прочитала тебя...прочитала так - давайте будем реалистами, суррогатные матери идут на это не из-за денег, а из-за вселенской душевной доброты... была немного в шоке-)) перечитала два раза и только с третьего - правильно-) согласна с тобой, но не согласна со следующим высказыванием "Поэтому мне непонятно, откуда у этих женщин берутся амбиции потом и смелость требовать оставить ребенка себе." А как же материнский инстинкт? или ты называешь его "гормональным сбоем"? Женщины, которые идут на суррогатное материнство хоть и сознательно, до конца не знают (и никто не знает), что она будет испытывать во время и после беременности... Она его вынашивала 9 месяцев, она его рожала и какая разница какие там гены (сама же говоришь, в генетику не верю) - это ее ребенок и не так-то просто его потом подарить, а если называть вещи своими именами - продать.
laconfiture
May. 6th, 2012 01:14 pm (UTC)
Что касается приемных детей, я имела ввиду, что не вижу смысла самой рожать больше 3-х детей, я бы родила 1 или 2-х сама, и взяла приемного. Ну это опять же мечты.
Касательно суррогатного материнства, давай отставим в сторону тот факт, что пронося 9 месяцев под сердцем ребенка и родив его, нельзя остаться равнодушным - это понятно. Только бездушная мать может родить здорового малыша и сказать, что он ей не нужен. Но опустим это. Берём за основу тот факт, что сурогатная мать идёт на этот шаг потому, что ей нужны деньги. Так нужны, что хоть кричи! На работу не берут, или берут, но платят копейки, муж бросил, квартиру обокрали, родных нет, кредит в банке - вешалка в общем. В этой трагичной ситуации единственно верным решением женщине кажется стать суррогатной матерью. А что? Здоровье есть, будут кормить, поить, всё за счёт заказчиков, а как родит - так еще и круглую сумму получит! Долги можно раздать, вздохнуть спокойно и идти уже дальше с денежкой в кармане. И вот в этот момент женщина не думает о том, что она будет чувствовать к малышу, как она его будет вынашивать, как будет рожать (последнее мне видится вообще подвигом Геракла!), а после родов - отдавать... В эту минуту она не думает вообще, она подписывает бумаги и становится инкубатором, а потом гормоны делают своё дело, и начинаются проблемы... В данном случае я считаю, что суррогатная мать неправа как минимум по скольким причинам. Во-первых, она оставляет без надежды и без некоторых средств людей, которые замучились годами мотаться по больницам и решили сделать ребенка так, как заказали. Во-вторых, если она пошла на это из-за денег, то как она оставит ребенка себе? На какие шиши она его будет растить?! В-третьих, как можно говорить об адекватности такой женщины, если она пошла на серьезный шаг, вообще не осознав, на что идёт?
koto_mush
May. 6th, 2012 04:26 pm (UTC)
Не гормоны делают свое, в ней просто просыпается Мать... Если оставляет себе, значит не такая уж и нужда была... Как можно осознать заранее на что ты идешь? она многое испытывает впервые.
Насколько в нашем мире все хреново, что женщинам приходится доставать деньги продавая детей???
laconfiture
May. 7th, 2012 05:34 am (UTC)
Женщина идёт на сделку, как можно тут говорить о внезапных чувствах? Насколько это разумно и почему нужно это оправдывать? Хочешь ребенка, роди себе второго, если вдруг так приспичило. Решилась помочь - делай дело до конца и не надо потом строить из себы страдалицу. Люди, семейные пары, котторые прибегают к суррогатному материнству, годами живут в больницах, пытаясь забеременеть и выносить малыша. Годами! Лечатся от всего, проходят кучу процедур, надеются, плачут, когда терпят неудачи. Они хотят ребёнка всем сердцем! Но не могут. Берут деньги и с последней надеждой прибегают к такому вот способу. Они ждут этого ребёнка. И что ж им, остаться одним до смерти в угоду резко передумавшей новоиспеченной мамаши?

В общем, не переубедишь меня :) не хочу казаться грубой, или обидеть тебя. Просто к суррогатному материнству надо подходить серьезно обеим сторонам. Взялся за гуж, не говори, что недюж... Вот в чём моя основная мысль.
koto_mush
May. 7th, 2012 09:05 am (UTC)
Не , переубеждать я не буду, у каждого свое мнение, хочется просто услышать другую точку зрения и понять, а возможно и принять...
laconfiture
May. 7th, 2012 10:11 am (UTC)
Это очень серьезная тема на самом деле.... Конечно, считать таких женщин инкубаторами жестоко, но с другой стороны, их никто к этому не принуждает, они идут на это небесплатно, поэтому надо понимать, на что идёшь и заранее всё продумать: а смогу ли я?
Наверное, если б мне пришлось прибегнуть к такого рода услугам, я бы максимально обезопасила себя на юридическом уровне и чисто по-человечески не запрещала бы этой женщине общатья с ребенком, если бы она этого захотела.
koto_mush
May. 7th, 2012 11:04 am (UTC)
Да? а мне кажется суррогатная мать не должна иметь никакого контакта с выношенным ребенком... что это за больные отношения будут? кто эта тетя ребенку будет? а ревность у биологической матери она вызывать не будет?
sparkling_photo
May. 1st, 2012 07:11 am (UTC)
Мы будем брать ребенка из приюта. Я хочу двоих родить, третьего взять. Всегда так хотела. Если не смогу иметь детей сама, то будет суррогатная мама (после всех "естественных" способов). Жаль, что пока у нас в России это все кое-как идет, но если сделано грамотно, то мне эта идея близка и понятна. Я бы и сама с радостью была суррогатной мамой. Муж не против.
Насчет крещения: в бога не верю, так что крестить своих детей я не буду вообще, неважно откуда они.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:36 pm (UTC)
Я вот тоже всегда мечтала родить двоих и третьего взять из детдома... но со временем как-то отказалась от этой мысли... все таки это сложно и на это надо решиться.
Ты вот говоришь, что с радостью бы взяла ребенка из детдома, но при этом воспользовлась бы суррогатным материнством (если бы не было своих детей) и могла бы быть сама суррогатной мамой. А зачем тебе помощь сурмамы, когда ты готова взять ребенка из детдома??? я не понимаю...если в этом проявляется желание иметь своего ребенка, то как бы ты его отдала (будучи сурмамой)??? для меня это за гранью понимания.
smartpegas
May. 1st, 2012 07:47 am (UTC)
У меня есть знакомые знакомых, которые воспользовались суррогатным материнством. Это была их последняя надежда, потому что женщине уже под 40, а детей все не было.Огорчает то, что все было организованно не легально, с массой проблем, вплоть до того, что им не давали усыновлять своего малыша.
В общем я "за" суррогатное материнство, и не вижу причин чтоб таких детей не крестить. Когда у меня не было своего ребенка я хотела усыность. Но с появлением своего почему-то поменяла мнение на противоположное, хотя мне безумно жаль таких деток.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:39 pm (UTC)
Вот и я раньше мечтала и хотела усыновить ребенка, жалко их безумно, но со временем желание ушло...
я все же против суррогатного материнства, хотя и понимаю всю боль женщин, у которых не может быть детей
cherrypiemaniac
May. 1st, 2012 09:42 am (UTC)
Если нет другого варианта иметь детей, то выбрала бы суррогатное материнство. А почему нет? И считаю, что такие детки имеют право быть крещенными. Не понимаю позицию церкви по этому поводу. Можно подумать, священники такие уж белые и пушистые.
Взять ребенка из приюта вряд ли смогла бы. Генетика и все дела. Но помогаю детдомам с радостью, и буду помогать в будущем.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:42 pm (UTC)
Почему нет? Да хотя бы потому что это против Бога... против природы... женщина должна сама родить, а если не может - взять одинокого ребенка... Позиция церкви вполне ясна... детей крестят, они же не виноваты в этом...
moskvichka_1987
May. 1st, 2012 10:55 am (UTC)
Я считаю, что суррогатное материнство вполне имеет место. Было бы хорошо, если бы в нашей стране все-таки под это подвели законодательную базу. И я думаю, что такие дети вполне могут быть крещенными, почему нет? Это такой же ребеночек, и он уж точно ни в чем не виноват.
Как мне сейчас кажется, что если я не смогу иметь детей, то я возьму ребенка из детского дома. Но, со временем, конечно, мнение может и измениться.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:44 pm (UTC)
Дети могут быть крещеными и их крестят, они действительно не виноваты в грехе своих родителей...
judy_abbot17
May. 1st, 2012 11:52 am (UTC)
Я лично против суррогатного материнства. Только если суррогатная мать сама имеет 6 детей и их надо кормить, а за ЭТО ей деньги заплатят. В остальных случаях - категорически нельзя. Лучше брать из детдомов, домов малютки, других мест.
piligrimsha
May. 1st, 2012 09:44 pm (UTC)
А вы усыновили ребенка?
judy_abbot17
May. 3rd, 2012 10:55 am (UTC)
я пока по возрасту ее могу кого-либо усыновлять. Но в будущем собираюсь.

koto_mush
May. 6th, 2012 12:45 pm (UTC)
Я тоже против, против даже если это мама 6ых детей. Но и чтобы взять ребенка из детдома - на это надо решиться.
stasskastasska
May. 1st, 2012 06:40 pm (UTC)
Такая тема серьёзная, такие вопросы.... Я раньше об этом никогда не задумывалась.
На самом деле, могу представить мысли женщины, которая хочет тметь детей, но не может, но вот сложно предположить, как женщина вынашивает, рожает, а потом отдаёт...и забывает....(ведь она должна забыть о том, что родила малыша, т.к. ей он пренадлежать не будет) . Сложно представить мысли таких людей...движут ли ими только деньги или они настолько сильно хотят помочь
piligrimsha
May. 1st, 2012 09:46 pm (UTC)
Я общалась с несколькими суррогатными мамами, у них у всех есть свои дети. Также они не переживают, что отдают ребенка, потому что это и был замысел, и ребенок генетически не их, плюс они испытывают радость от возможности такого дара.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:51 pm (UTC)
Какая разница, что генетически ребенок не ее??? Она его носила все девять месяцев, она с ним жила все эти девять месяцев, думала о нем, разговаривала... она его родила в конце концов и после этого СПОКОЙНО отдавать ребеночка? без всяких чувств и эмоций? ну что ж... тогда это просто бесчувственный меркантильный монстр
piligrimsha
May. 6th, 2012 02:55 pm (UTC)
Люди рассуждают на эту тему, находясь очень далеко от нее.

Все сурмамы, которые решаются на эту работу, с самого начала понимают, что ребенок не их. Они как няни, которые воспитывали ребенка, любят его, но понимают, что у ребенка есть родная мама и в какой-то момент им придется расстаться с ребенком, которого они вырастили.

Очень многие сурмамы идут и второй и третий раз на сурматеринство. Обычно это очень добрые и дающие женщины, у которых много своих детей.

Самый большой страх у них, что родители откажутся от ребенка и оставят его им.
koto_mush
May. 6th, 2012 04:22 pm (UTC)
Если самый большой страх у них , когда ребенка не забирают родители, то почему же некоторые из них не отдают детей после рождения? оставляют себе?
Рожают второй и третий раз, потому что уже попробовали это, им несложно да и деньги еще дают, почему бы нет? Но это неестественно! это не должно стать нормой
piligrimsha
May. 6th, 2012 04:41 pm (UTC)
В России пока не зафиксировано ни одного случая, чтобы ребенка сурмама оставила себе. Это настолько редкое исключение, что не работает как аргумент.

Тысячи матерей в год оставляют своих детей в роддомах, но мы не говорим, запретить женщинам рожать из-за того, что некоторые из них оставляют детей.

В мировой практике известна всего несколько случаев, когда сурмамы оставляли себе детей, это либо мошенницы, которые не могли заплатить за эко, либо мошенницы, которые оставили ребенка, чтобы выбивать алименты у состоятельных родителей.
koto_mush
May. 6th, 2012 04:46 pm (UTC)
Ладно, каждый останется при своем. А Вам искренне желаю удачи.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:47 pm (UTC)
Вот и я могу себе представить мысли бездетной женщины... но не все способы хороши... А что движет суррогатными матерями - не знаю, но сомневаюсь, что любовь и сострадание.
kolobokos
May. 1st, 2012 07:24 pm (UTC)
По поводу крещения деток, рожденных от суррогатных матерей.
Очень трудно рассуждать на эту тему! Но вот так, с первого взгляда. Церковь не дает добро на то, чтобы бездетные пары обращались за помощью к суррогатной маме. Выходит, сделав этот шаг, ты ставишь себя в позицию человека, не руководствующегося церковными установлениями. При этом крестить ребенка желаешь. Т.е. обещаешь воспитывать его как христианина. Какой-то диссонанс для меня. Просто воцерковленные родители, крестя младенцев, не просто следуют моде, а соблюдают церковное установление. А если сами родители далеки от Церкви? Тут, конечно, вопрос большой. Однако, моя т.зрения в том, что лучше ребенка крестить, чем не крестить.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:59 pm (UTC)
Дети не виноваты в выборе своих родителей и право имееют быть крещеными. Воцерковленный человек не обратился бы за помощью к сурмаме, зачем ему тогда крестить ребенка, если он не собирается следовать своей вере??? не собирается растить ребенка в Церкви? Для того, чтобы ребенка не сглазили? и ради успокоения своей совести? Теперь перед крещением проводятся беседы и серьезный батюшка никогда не даст благословление на крещение ребенка, когда видит что родители далеки от церкви или вообще идут поперек
piligrimsha
May. 1st, 2012 09:42 pm (UTC)
Мы с мужем сейчас в процессе сотворения ребенка с помощью сурмамы.

Так что я очевидно за. Большинство людей, которые против, основывают свое мнение на мифах и в большинстве случаев не понимают предмет.
koto_mush
May. 6th, 2012 12:53 pm (UTC)
Вы не можете иметь детей или просто неохото рожать? Простите за столь личный вопрос, просто есть и такие. Из детдома взять ребенка вариант рассматривали?
Я не могу Вас осуждать, хоть я и против суррогатного материнства. Это выбор каждого, за который потом лично ему отвечать
piligrimsha
May. 6th, 2012 02:57 pm (UTC)
Любая нормальная женщина, и я в том числе, предпочтет выносить ребенка самой, потому что это проще и уж точно дешевле.

А вы рассматриваете взять ребенка из детского дома?
koto_mush
May. 6th, 2012 04:19 pm (UTC)
Ну кому-то не проще... Из детдома - не знаю, трудно сейчас ответить
piligrimsha
May. 6th, 2012 04:43 pm (UTC)
Вы не можете ответить, потому что решение усыновить ребенка и завести своего - это два абсолютно разных решения и мотивация у них совсем разная.

Александр Рябов
May. 2nd, 2012 09:35 am (UTC)
Проституция, в самом гнилом её проявлении. Богатые (точнее люди у которых много денег), будут эксплуатировать бедных (тех у кого денег значительно меньше). Т.е. это работорговля XXI века получается. Кто-то имеет власть над кем-то. Кстати, Богом установленный инстинкт быть матерью, проявляется после родов, и большинство таких вот "суррогатных" матерей хотят оставить ребёнка себе, из-за этого в Штатах даже пришлось принять закон, о том что ребёнок сразу принадлежит "генетическим родителям". Это издевательство над природой человека. Это издевательство над его правом, в современном смысле. Кстати во многих странах по этой причине все эти суррогатные "материнства" запрещены законодательно (во Франции например знаю точно). Проститутки хоть свою внешность тупо используют и своё тело продают на одну ночь, чтоб заработать. А эти нео-проститутки продают на 9 месяцев, да ещё и самое святое что есть - право быть мамой, право родить человека, то самое право которого может даже лишён заказчик. Причины кстати могут быть разными: может быть семья состоит из двух пап (ещё одна интересная норма современного мира), а может мама сама родить не может или не хочет, в конце концов нафига рожать самой если, итак на эти 9 месяцев куча дел запланированно (маникюры/педикюры, поездки в разные страны) и в конце концов с животом ходить всё это время как-то стрёмно, говорят ещё что и фигура изнашивается и вообще много чего говорят чтоб не рожали. А этим бедным, им же делать нечего, вот пусть и подзаработают за одно... А вы не заметили? Раз у человека денег меньше - это уже для многих поводом стало смотреть сверху вниз, и эксплуатировать этот "низший класс" по своим прихотям умели и раньше конечно, но чтоб ТАК... Кстати ребёнок в данном случае не хилая такая прихоть. Казалось бы Бог по одним правилам установил деторождение. Оно по ним же и происходит. Ведь сперму с яйцеклеткой и всё остальное человеку изобрести не под силу, а вот матку эксплуатировать чужую, человек догадался. До каких ещё гадостей может догадаться человеческий разум, и какие ещё беззакония может оправдать? Это Раскольникову трудно было договориться со своей совестью, потому что всё общество было другим. Ему даже приходилось прибегать к таким далёким примерам, типа Наполеона. Ну а суррогатное материнство уже многие оправдывают, и тут с совестью наверно проблем никаких возникнуть не должно. Ведь не возникало наверно проблем с совестью у карфагенян, приносящих своих детей в жертву (сжигающих их заживо). Когда всё общество только "за", то это становится вроде как "нормой". С обществом трудно спорить, но я в этом вопросе всё же буду. Пусть останется в этом мире ещё хоть что-то что ещё нельзя купить за деньги.

Edited at 2012-05-02 09:45 am (UTC)
smartpegas
May. 3rd, 2012 01:05 pm (UTC)
Это, вероятно, муж присоединился к дискуссии. Все правильно вы говорите. Вроде бы с одной стороны делается благое дело - помогают бездетным парам, а с другой стороны - получается что эксплуатируют людей, которые классом ниже.
Александр Рябов
May. 3rd, 2012 02:14 pm (UTC)
Если капнуть глубже то можно увидеть как именно происходит эта эксплуатация. Заказчик покупающий себе ребёнка, ещё и условия суррогатной "маме" ставит. Что есть, как проводить время беременности. Контракт заключается, где всё оговаривается. Вот такая вот "помощь". Так что с радикально отрицательно настроенной церковью, называющей это проституцией и работорговлей, я полностью согласен. Это конечно ничто иное, как проституция и работорговля XXI века. Нет ничего нового под солнцем. Хотя ВСЕ религии мира высказались резко против сурр-материнства. Только секта либерального капитализма "за" (был бы жив "коммунизм" до сих, пор, он наверно тоже был бы не против).
rudens
May. 7th, 2012 11:33 am (UTC)
Мне кажется, мир сам себя уравновешивает: есть бесплодные пары и есть дети без родителей. И, конечно, мне сложно понять людей, которые могут полюбить только свою кровиночку.
Нигде нет пьесы Дениз Бональ в электронном виде, но в Запорожье, в театре Vie, по ней поставили спектакль "Приплодность августа". Молодые девушки, находясь на четвертом месяце беременности, донашивают своих нежеланных детей в частном пансионате. После родов, согласно контракту, им придется продать новорожденных богатым и бесплодным парам. Но как превратить в товар самое ценное в их жизни? Каждой из них придется держать ответ перед Природой, перед своей совестью, перед рождающейся новой душой. И ждет ли их Свет и облегчение в конце плодовитого августа? Будете на юго-востоке Украины - милости просим в театр!
koto_mush
May. 7th, 2012 02:13 pm (UTC)
Спасибо! Было бы интересно посмотреть!
(Deleted comment)
koto_mush
Mar. 11th, 2013 08:20 pm (UTC)
Re: Интересный блог
Какая знакомая? Не поняла насчет цветового решения-) где оно должно быть применимо?-)
( 43 comments — Leave a comment )

Profile

koto_mush
koto-mush

Latest Month

April 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com